Ford Fiesta Klub Fóruma

Szériák fórumai => MK6-MK7 => : skom 2008 October 15, 22:15:13 PM

: Abroncs
: skom 2008 October 15, 22:15:13 PM
Sziasztok!

Egy 2006-os fiestám van, fresh felszereltségű. Az lenne a kérdésem, hogy nem tudjátok véletlenül, hogy gyárilag ezeket milyen abronccsal adják ki? Használtan vettem, de az a gyanúm, a kereskedő szerzett rá olcsóbbat és a gyáriakat eladta...Hankook centum a márkája(175/65/R14)
: Re: Abroncs
: RyAn 2008 October 16, 05:41:05 AM
gyári gumi  ;)
: Re: Abroncs
: bitmester 2008 October 16, 07:13:53 AM
Az enyémen is ilyen méretű volt, de bridgestone.
: Re: Abroncs
: skom 2008 October 16, 13:21:44 PM
a méret oké, de a márkán meglepődtem...
: Re: Abroncs
: RyAn 2008 October 16, 20:56:01 PM
nekem most ugyan ilyen vatta új gyári gumik vannak eladó sorba!

ha valakit érdekel irjon!
: Re: Abroncs
: skom 2008 October 16, 22:30:44 PM
én most vadászok téli gumit+felnit, de nem "vatta új"-ra gondoltam, jó lenne használt is, a lényeg, hogy occsóóóó legyen...legfőképp azért nem is vennék újat, mert én havi 4-500 kmnél többet nem megyek, így az új sokára hozná meg az árát, sőt talán nem is, mert ha évente mondjuk 5 hónapot lenne fent a kocsin, mennék 2000 km körül vele évente. egy ilyen abroncs meg kibír ennél jóval több km-t is, mondjuk 80000-t,(lehet h többet) az negyven év ;) oké jó ez a kis fiesta, de ennyit nem hiszem, hogy kibírna... ;D
szal jobban járnék, ha használtat vennék, ha tudtok vmit szóljatok...most 175/65/R14 van fenn, mint már írtam...
: Re: Abroncs
: sUdYe 2008 October 16, 23:15:23 PM
én most vadászok téli gumit+felnit, de nem "vatta új"-ra gondoltam, jó lenne használt is, a lényeg, hogy occsóóóó legyen...legfőképp azért nem is vennék újat, mert én havi 4-500 kmnél többet nem megyek, így az új sokára hozná meg az árát, sőt talán nem is, mert ha évente mondjuk 5 hónapot lenne fent a kocsin, mennék 2000 km körül vele évente. egy ilyen abroncs meg kibír ennél jóval több km-t is, mondjuk 80000-t,(lehet h többet) az negyven év ;) oké jó ez a kis fiesta, de ennyit nem hiszem, hogy kibírna... ;D
szal jobban járnék, ha használtat vennék, ha tudtok vmit szóljatok...most 175/65/R14 van fenn, mint már írtam...
gumi, fék amiken nem szabad spórolni. Én mondjuk az új gummának vagyok a híve ilyen méretben nem olyan vészes az ára és nem sokkal olcsóbb a jó állapotú használt se.. a használt és új között 16" és fölötte van már nagyobb jelentőssége árban.
: Re: Abroncs
: jil11 2008 October 17, 21:25:56 PM
szia keresel még gumit,ill felnit?
: Re: Abroncs
: skom 2008 October 17, 22:47:04 PM
a hozzászólásom tegnapi, s mivel még nem sikerült azóta találnom, igen keresek... :laugh:
175/65/r14-es van most fenn, valami hasonló kéne, persze téli. lenne vmi tipped?
: Abroncs nyomás
: viking 2008 November 18, 12:55:30 PM
Sziasztok,

Állandó jelleggel 4 en utazunk. 2,2-es nyomás jó elől - hátul?
Danloop M3 sport téli van rajta.

: Re: Abroncs
: Xerxes 2008 November 18, 13:57:25 PM
Viking az függ a kerékméreteidtől is!
A vezetőóldali ajtód zárja mellett van infó a beállitáshoz!(kasztnin)
: Re: Abroncs
: Osceola 2008 November 19, 10:34:08 AM
Ez egy jó áron dolgozó gumi és felnikereskedés http://www.automax.hu/index.php (http://www.automax.hu/index.php) ezen az oldalon sok akciós cuccot is találtok .
: Re: Abroncs
: RyAn 2008 November 19, 20:10:42 PM
Ez egy jó áron dolgozó gumi és felnikereskedés http://www.automax.hu/index.php (http://www.automax.hu/index.php) ezen az oldalon sok akciós cuccot is találtok .



monroe lengéscsillapítót is itt lehet venni jó áron ;)

: Re: Abroncs
: rgida 2008 December 10, 15:02:03 PM
A gyári nekem 175/65 R14 Continental.
Meg is lepődtem rendesen mert én is a Hankookra számítottam /a szalonban kiállított gépeken mind az volt./Különben     
MICHELIN Alpin A3-al kértem és a Hankookot otthagytam volna,de a Contit azt viszem!!!
Apropó! tavasszal vennék 14" alufelnit,tudja valaki a pontos méretet?/MK 7/
Köszi!
: Re: Abroncs
: RyAn 2008 December 10, 18:37:25 PM
A gyári nekem 175/65 R14 Continental.
Meg is lep?dtem rendesen mert én is a Hankookra számítottam /a szalonban kiállított gépeken mind az volt./Különben     
MICHELIN Alpin A3-al kértem és a Hankookot otthagytam volna,de a Contit azt viszem!!!
Apropó! tavasszal vennék 14" alufelnit,tudja valaki a pontos méretet?/MK 7/
Köszi!

5,5Jx14 et47 asszem a gyári ghia alufelni!
: Re: Abroncs
: rgida 2008 December 10, 19:02:57 PM
Köszi.
A Automaxon nézegettem felniket,de több méretet is kiadott pl:AWS Cooper 6x14 4x108 ET42 KF 63,4.
De volt ugyanaz a felni csak  ET 38.
Ez mind felrakható?Nem szeretnék befürödni vele!
: Re: Abroncs
: Osceola 2008 December 12, 09:14:28 AM
Köszi.
A Automaxon nézegettem felniket,de több méretet is kiadott pl:AWS Cooper 6x14 4x108 ET42 KF 63,4.
De volt ugyanaz a felni csak  ET 38.
Ez mind felrakható?Nem szeretnék befürödni vele!
Felteheted a két felni közt az a különbség ,hogy az ET42-es 4mm-errel a kocsi oldala felé szélesíti a nyomtávot az ET38-ashoz képest , egyébként erre a típusra ez a max, mármint a ET42-es ,én így tudom.
: Re: Abroncs
: rgida 2008 December 12, 15:51:59 PM
Aha,értem.Elvileg a szélesebb nyomtávú jobb/pl. stabilitás/.Bár a 4 mm sokat nem számíthat.
Köszi a választ!
: Re: Abroncs
: sUdYe 2008 December 13, 11:10:57 AM
4mm ne számítana? hát ezzel nem igazán értek egyet... és amúgy 2szer 4 mm az már 8 mm mivel két oldalt van. és 4mm-el kijjebb lévő kerékből szélesebb és felmegy, így a tapadófelületed megnő úgy hogy nem ér bele a gátlóba... szal számíthat.
: Re: Abroncs
: rgida 2008 December 13, 16:40:31 PM
Oké.Igazad van! :notworthy:
: 195/45 R16
: t_peti 2009 February 23, 08:06:08 AM
Sziasztok!

Új, vagyok. Ezért ha már szerepelt ez a kérdés, elnézést!
Szóval a kérdés: a szalonból téli gumival hozom ki a fiestát. 175/65 r14-es. Szeretnék venni rá nyárit, meg felnit. A váltóméretek a 195/50 R15, és 195/45 R16. A 16-os felé hajazok (MOMO tens black alufelnivel). Mennyire peres ez a gumi? megnő-e a fogyasztás, nehezebb lesz a kezelhetőség? Vagy maradjak szépen a 15-ösnél?
Ha valakinek tapasztalata van, vagy jó ötlete, szívesen fogadom!
Előre is köszönöm: Peti
: Re: Abroncs
: Csipi 2009 February 23, 08:30:39 AM
Szia Peti!

A szélesebb gumival kicsit nőni fog a fogyasztásod.
Nekem gyárilag van rajta 195/45 r16os, elég peres és nagyon dögös sztem.  :-X
A kezelhetőség nem nagyon különbözik mintha a gyári lenne rajta, csak jóval érzékenyebb a kátyúkra, szóval pesten szlalomozhatsz majd ;)
Illetve még amit én észrevettem, hogy az út "zaja" intenzívebben hallható, először furcsa volt nagyon de hamar meg lehet szokni.

Hogyhogy télivel hozod ki az autót?
: Re: Abroncs
: t_peti 2009 February 23, 08:56:01 AM
Szia Csipi!

Mindenképpen szerettem volna rá valami normális felnit, és meg lehetett beszélni a szalonnal, hogy ugyanabban az árban a télit teszik fel, azzal hozom el.
Az autó Szombathelyen lesz. Talán egy fokkal jobbak az utak (talán). És a felni milyen széles lehet? Befér a kerékjáratba? Nem akad el? Stb...?
Bocs a sok hülye kérdésért. De nem kevés pénz, nem szeretnék mellényúlni. Sokan a 15-öst javasolják... De a felni, sztem a 16-oson szebb!

köszi!
: Re: Abroncs
: sztrakk9 2009 February 23, 09:11:12 AM
Szia.
Nekem 195/50R15 van fenn.kicsit elveszik a kerékjáratban látszatra de nem rossz!
Szerintem 195-nél szélesebbet nem bír el.
: Re: Abroncs
: RyAn 2009 February 23, 09:17:27 AM
6-6,5" széles legyen az alufelni! gyári ETszáma a felninek meg et47 de felkell probálni elötte a kocsira hogynem ér-e bele valahova ;)
: Re: Abroncs
: Csipi 2009 February 23, 09:22:45 AM
Nekem aláfér, nem akad, semmi gondom nincs vele, viszont a felni adatait nemtom...csak annyit hogy 16os  ;D
Képek vannak a profilomban, nézd meg ha akarod :)
: Re: Abroncs
: t_peti 2009 February 23, 09:44:59 AM
Szia Csipi!

Megnéztem az avatart. Nagyon helyes! Akkor ez 16", és a gumi rajta milyen? 195/45?

: Re: Abroncs
: Csipi 2009 February 23, 10:04:42 AM
Igen, de már írtam is :) 195/45 r16...
: Re: Abroncs
: t_peti 2009 February 23, 12:04:23 PM
igaz, bocs:)
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 February 23, 13:23:37 PM
Sziasztok!

Új, vagyok. Ezért ha már szerepelt ez a kérdés, elnézést!
Szóval a kérdés: a szalonból téli gumival hozom ki a fiestát. 175/65 r14-es. Szeretnék venni rá nyárit, meg felnit. A váltóméretek a 195/50 R15, és 195/45 R16. A 16-os felé hajazok (MOMO tens black alufelnivel). Mennyire peres ez a gumi? megn?-e a fogyasztás, nehezebb lesz a kezelhet?ség? Vagy maradjak szépen a 15-ösnél?
Ha valakinek tapasztalata van, vagy jó ötlete, szívesen fogadom!
El?re is köszönöm: Peti

Hali!

nem ptobléma. Óriási tévhit hogy a szélesebb gumival nőni fog a fogyasztás. minimálisan, szinte észrevehetetlen mértékben igen, mivel nagyobb felületen kell ledolgoznia a tapadási tényezőt stb... de ez kisebb is mivel a felület amire ugyanaz a súly hat nagyobb.. szal lehet számolgatni, majdnem ugyanaz lesz a fogyid. a 195/50 R15-nél is ha azt nézed már peres guminak szokták hívni sok helyen, a nagy kátyúkat ez sem szereti nekem nemrég lett szálszakadt egy ilyen gumim egy kátyútól. szal ezekkel óvatosan. nekem is a 16 van tervben nem vészes. kátyúkat érdemes kerülgetni vele és vigyázni rá. mivel gondolom szervos az autód így a kormányzás nem lesz nehezebb, a kanyarstabilitásod javulni fog sztem egyértelműen jobban kezelhető lesz egy szélesebb kerékkel a kocsi.
: Re: Abroncs
: bruno13 2009 February 23, 13:47:58 PM
Egyáltalán nem tévhit a többlet fogyasztás nagyobb kerék esetében ;Demeld meg a 175/60r14gyári kereket meg pl. 195/45r16 mert ez a váltója jelentős súly külömbség ami max.fél liter többlet fogyasztás,gumin ne spórolj mert a gagyi gumi hamar szálszakad és hangos!Egyébként min. 16col neked!A gyári st 17es kerékkel gurul igaz hogy masszívabb a futómű de a tiedre is rámegy de a legjobb választás a 16os ;) :notworthy: :laugh:
: Re: Abroncs
: BlackStar 2009 February 23, 13:54:39 PM
Nah...pont van egycontinental contieco 175/65 r14es gumim eladó...rossz felnin,de lusta vagyok leszedetni róla...10000 Ft...szinte új!
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 February 23, 14:00:57 PM
Egyáltalán nem tévhit a többlet fogyasztás nagyobb kerék esetében ;Demeld meg a 175/60r14gyári kereket meg pl. 195/45r16 mert ez a váltója jelent?s súly külömbség ami max.fél liter többlet fogyasztás,gumin ne spórolj mert a gagyi gumi hamar szálszakad és hangos!Egyébként min. 16col neked!A gyári st 17es kerékkel gurul igaz hogy masszívabb a futóm? de a tiedre is rámegy de a legjobb választás a 16os ;) :notworthy: :laugh:

mutass egy számítást ami ezt a fél litert alátámasztja... őszintén nekem 185/60 R14 és 195/50 R15 között fél deci különbség sem volt! 10l-el 120 helyett 115km-t meek el. minimális különbség... szálszakadásról meg annyi hogy tök8 milyen gumi, ami ma piacra kerül mind jó minőség, itt a kérdés csak a tartósság kopásállóság. persze új gumiról van szó.

amit te mondasz az a rugózatlan tömeg növekedése, ami nem fogyasztásban hanem az autó kezelésénél jelentkezik. de normál közúti használat mellett szinte észre sem vehető. kérlek számolással igazold azt a fél liter különbséget.
: Re: Abroncs
: bruno13 2009 February 23, 14:08:49 PM
Azt írtam max fél liter!!!A te eseted más mert nem 80lóval tekered!Escortodban kicsit több van/duplája/,ha a te autódba beülnek 5en meg egy 1,4esbe melyik fog jobban erőlködni ezáltal többet fogyasztani?Na?
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 February 23, 14:47:00 PM
1.6 escort volt az előzőm. 11 lityi alatt nem fogyasztott, kopott motor, a második személyt megérezted benne, szal abba max 80LE lehetett meg a 105-ből. tudom milyen. de mikor gumit cseréltem azon is egyszer (185/60 R 14 ről egy rövid ideig felkerült rá 15 collos kerék195/50R15), ugyanolyan fogyasztást produkált az is. igazán nincs számottevő összefüggés a többletfogyasztás és a nagyobb kerék között. az a néhány kg különbség az alufelnik között nem okoz akkora többletfogyit. az kábé akkora különbség mintha 3 táskát beraknál a csomiba. azt még a 60le-s 1.3-as sem érezte meg. :P nem kötekedni akarok, csak ténylegesen nem ez ami befolyásolja a fogyasztást. Ami a fogyasztást befolyásolja igazán kis ccm-nél az hogy mennyire terheled le (hányan ültök benne, azért 1 fő átlagosan 60-80kg, nem max 20 kg mint ami a két kerék közötti különbség 4db esetén.), és az hogy mennyire nyomod a pedált. Emellett beleszól az időjárás, télen a hosszabb bemelegedés stb, a fél litert kicsit soknak tartom a gumira kis ccmnél az 1 deci még elfogadható lenne, bár teljesen azonos körülmények között sztem még ennyi sincs. ;)
: Re: Abroncs
: bruno13 2009 February 23, 15:02:17 PM
http://totalcar.hu/tanacsok/gumidoktor/080328a/
ennyi ;D :-X
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 February 23, 15:06:57 PM
neki is soknak tűnik nekem is, de a fő tényező a sportosabban hajlamos vezetni című rész. számít a többi is persze de nem olyan mértékben  :notworthy:
: Re: Abroncs
: sztrakk9 2009 February 24, 23:41:58 PM
Én mikor feltettem a gyári 175/65-R14 helyére a 195/50-R15-öt nem igazán vettem észre h kevesebb útra lenne elegendő 1 tank benzin!
De a vezetési technika /Láb/ is sokat befolyásol!
1.3 Duratech
: Re: Abroncs
: sztrakk9 2009 February 24, 23:48:20 PM
Na meg akinek van több mint 100 ezre 4 gumira+4 felnire az ne azon a "fél" liter üzemanyagon bosszankodjon,tudta mit  hoz magával a nagyobb méret!
Ez csak 1 gondolat volt.
: Re: Abroncs
: BlackStar 2009 February 25, 05:35:46 AM
Enyémen is 195/50 r15 van és a fogyasztással nagyon meg vagyok elégedve!
: Re: Abroncs
: Közeg 2009 March 13, 19:07:31 PM
Hali a téli Michelin Alpin 3 175/65R14
a nyári Barum Bravuris II 195/50 R16 a fogyasztás kb. ugyanannyi így télen-nyáron. 5,2-5,6 között, attól függy mikor mennyire sietek
: Re: Abroncs
: Közeg 2009 March 13, 19:33:29 PM
195/45 R16 bocs ez a válltó.
: Re: Abroncs
: carra 2009 March 24, 13:03:59 PM
Sziasztok!

Énis viszonylag új vagyok erre, cég vett egy 2005ös fiestát de nagyon levoltak kopva a gyári gumik mikor elhoztuk, így előre mindenképp újak lesznek véve. Én próbálom a főnökömet rábeszélni a MICHELIN Energy Saver 175/65 R14    82 T (GRNX) papucsára mert magánra is használom az autót, és elég sokat pályázok úgyhogy ha picit segítene a fogyasztáson nekem az megtérülhetne viszonylag hamar. Kérdés csak az hogy ér e ez valamit mert ahogy észrevettem elég sokan csak legyintenek hogy csak a tartósság meg esetleg a tapadás változik a jobb márkától, de egyébként semmiben sem más jóformán.
Úgyhogy énis vacilálok mert nem spórolnám le azt a 2000ftot ha van értelme, kérdés tehát hogy ér e valamit az ilyen energy saver okosság? :)
Válaszokat előre is köszi!
: Re: Abroncs
: rgida 2009 March 24, 15:33:13 PM
Hali!

Érhet valamit.
Persze az is kérdés hogy milyen a másik gumi,mert  lehet hogy 2 hasonló prémium márka között nincs akkora különbség.
Előző autómon a gyári gumi Continental EcoContact EP volt,ami szintén ilyen "takarékosféle" és miután lecseréltem gyengébb minőségűre,lazán többet evett 3-4 decivel 100km-en.Mivel én is sokat pályáztam akkoriban nem örültem neki.De szerintem pályán kívül,és főképpen városi használatba nem jön ki akkora különbség. 
: Re: Abroncs
: AniBaba 2009 March 24, 16:56:26 PM
Én az 1.3-on nem vettem észre fogyasztás-különbséget, amikor a 155/70 R13 gumik voltak rajta a 175/70 R13 helyett (elviekben 155/80 R13 = 175/70 R13). Pedig 4 centivel keskenyebben kapaszkodott.

Mondjuk ha ez az autó kevesebbet enne, akkor már termelné a benzint, és hozzám járnának tankolni a népek :D

Egyébként mennyit mentek éves szinten? Utána számoljátok ki, hogy 2, azaz kettő deci többletfogyasztás mennyi pluszt eredményez éves szinten.
: Re: Abroncs
: rgida 2009 March 25, 06:31:23 AM
A tavalyi évben havi 1700 km volt a megtett táv.
155/80 R13 gyári méretet váltottam 175/70 R13-ra,de a kis motor miatt az autót is visszafogta a szélesebb gumi,majd visszatértem a gyári mérethez másik gumival de egyik esetben sem tudtam hozni a Continentalos fogyasztást.Egyébként meg ismétlem ,hogy ezek a különbségek pályán érezhetőek jobban.
: Re: Abroncs
: carra 2009 March 25, 09:44:30 AM
Nekem a pálya a lényeg mert melóba is pályán megyek meg anyós nyíregyházi úgyhogy járkálunk rendesen.. :)
Egyébként a főnököm legyintett hogy jó a debica sima nyári mittudomén 9900ért, a Michelin amit írtam emg 13500.. szóval vagy rábeszélem vagy kifizetem én a difkót.
Köszi a segítséget!
: Re: Abroncs
: b0rZ 2009 March 25, 22:03:47 PM
sziasztok!

Hanem is annyira - de mégis vmilyen szinten -ide tartozik -> sokak véleménye megoszlik azzal kapcsolatban hogy nem tom vmi mértékben a 13" 14" 15" kerék mérettől függően más és más keréknyomást "ajánlanak" - esetemben 14" 165/65 gumiról van szó - 2,3-2,5 ig mondja a gumisom fújam csak bátran - nah de
IGen csak sokat járok Kaposvár Baja Szeged útvonalon - és arra elég gyatra mostanság az utak minősége - kérdésem helyemben Ti mekkora "nyomást" ajánlanátok ? ha laposabb akkor nagyobb fogy. - jobb tapadás - ha keményemre fújom akkor kevesebb tapadás kisebb fogy. ált. - köztes?
: Re: Abroncs
: rgida 2009 March 26, 14:33:57 PM
Nekem 175/65 R14,  elől 2,1 hátul 1,8 -at ír a gyári ajánlás 3 személyig.Nagyjából ezt tartom,bár a hátsót is fel szoktam nyomatni 2 ig.
Rossz minőségű úton én nem fújnám túl mert a futómű is jobban kapja az "áldást".
: Re: Abroncs
: DVZs 2009 March 26, 14:38:29 PM
185/60R14-re vajon mi lenne az ideális szerintetek? Könyvben ami van nem segít, mert az más (gyári) kerékméretre vonatkozik (amúgy 1.8/2 van a könyvben).
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 March 26, 15:18:36 PM
nekem a 185/60r14-ben 2.4 volt körbe a nyomás. 2.2 alatt már a két széle kopott a guminak!!! anyám kocsiján az ajánlás 2.2 elöl 2.0 hátul (gyári kerék 155/70R13), de ezen a nyomáson a kerék két széle kopik. abba is 2.3-2.4-et szoktam nyomatni. Mostanimba 195/50 R15 szintén 2.4-et nyomok körbe. és nem egyenletesen kopik. jobban érződik az úthiba ez tény, de őszintén én inkább érzem az úthibát és amiatt lassabban megyek, minthogy szétmenjen a futóművem, mert a puhább gumitól nem érzem az út hibáit. most hétfőn kerülnek fel az új kerekek 195/45R16 majd írok erről is, amint tok. ;)

ui. mikor gumikat cseréltem a régin, gumis kérdezte mennyire fújja a kereket? mondom neki 2.4 körbe, éljenezni kezdett hogy végre egy ember aki normális nyomáson használja az abroncsokat.
: Re: Abroncs
: rgida 2009 March 26, 16:34:09 PM
Rossz úton a futómű nem akkor károsodik jobban ha keményebbre van fújva a gumi?
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 March 26, 17:16:47 PM
azonos használat mellett igen, de a laposabb guminál nem veszed észre azokat a hibákat amiket a keményebbel igen. nem a végtelenségig kell elmenni természetesen, nem készpénz az én adatom, nálam az én általam használt autóknál bevált ez a nyomás, ki kell tapasztalni. Nekem a kormányozhatóságon javított amúgy a legtöbbet. álló helyzetbe kicsit nehezebb is lett mert a gumi egész felülete éri az utat nem csak a két széle, viszont jobban kanyarodik és tapad a kocsi azóta.
: Re: Abroncs
: AniBaba 2009 March 26, 17:18:15 PM
Én a 155/70 R13-at 2-2,2-re nyomom. A 175 2,3-2,4. Tapadás megfelelő, kereket nem zabálja ezzel a konfiggal.

amúgy meg:
én inkább érzem az úthibát és amiatt lassabban megyek, minthogy szétmenjen a futóm?vem

Ott a pont! Kérsz egy pluszt? :D
: Re: Abroncs
: rgida 2009 March 26, 17:35:54 PM
Én viszont ha látom hogy rossz az út lassítok,nem várom meg amíg megérzem. :-X :D
: Re: Abroncs
: sUdYe 2009 March 26, 17:39:46 PM
ne kötekedj  ;D én hamarabb érzem mint te látnád  ;D :-X mondjuk nekem muszáj is, az ültetett autómmal... ::)